Ребенку поставили манту 2 раза в год
Ребенку 4 года.
В роддоме поставили БЦЖ — даже следа не осталось (рубца нет).
С года, как и полагается, делали манту 1 р в год.
Пошли в Мун. Дет. Сад — медсестра ошарашила: оказывается, тем у кого нет рубца от БЦЖ, манту нужно ставить 2 раза в год, объясняет это тем, что мы считаемся «не привитыми» Никаких подтверждающих документов показать не смогла.
Вы считаетесь не привитыми и всё тут…
Как мне быть? Вот честно — не хочу манту 2 раза в год. С чего не привиты, если бцж ставили… Собираюсь к заведующей в поликлинику. Думаю, как выстроить разговор… Может кто был в похожей ситуации?
Аноним 450 автор темы:
оказывается, тем у кого нет рубца от БЦЖ, манту нужно ставить 2 раза в год, объясняет это тем, что мы считаемся «не привитыми» Никаких подтверждающих документов показать не смогла.
Вы считаетесь не привитыми и всё тут…
Все верно
2 раза в год проверяем
Жду 6 лет, чтобы поставить БЦЖ
Нет рубца, значит высока вероятность, что «нет иммунитета»
Аноним 450 ,
да..Вы группа риска..Законно.
Есть какой-то документ, подтверждающий необходимость 2-х манту? Или только на словах?
анонимно:
Жду 6 лет, чтобы поставить БЦЖ
Если нет рубца не надо ждать 6ти лет. надо ждать отрицательную р Манту. Если нет отрицательного ответа на скрининг-тест(р Манту)..то не дождетесь.
madam coco,
Отрицательный результат манту — это отсутствие следа в месте постановки манту, так?
Аноним 450 ,
Есть. Профилактика туберкулёза
Санитарно-эпидемиологические правила
СП 3.1.2.3114-13, еще есть внутренние постановления для фтизиатров.
У сына тоже слабый след после бцж, педиатр отправляла в тубдиспансер, я туда ребёнка привела на осмотр, а фтизиатр меня отругала, что я сама в тубдиспансер пришла (врач раз в 2 недели в поликлинике приём ведёт) и что педиатр плохо видит, сказала что все норм. Сходите к врачу, они имеют высшее образование, мало ли что медсестра говорит.
«Все будет так, как должно быть, даже если не так, как хочется…»
Аноним 450 ,
да..аллергопроба без ответа……проще-точечка в месте укола.
madam coco,
Дети не привитые…
Вакцину ставили
Пазл не сходится
5.2. Проба Манту проводится 2 раза в год:
— детям, не вакцинированным против туберкулеза по медицинским противопоказаниям, а также не привитым против туберкулеза по причине отказа родителей от иммунизации ребенка, до получения ребенком прививки против туберкулеза;
— детям, больным хроническими неспецифическими заболеваниями органов дыхания, желудочно-кишечного тракта, сахарным диабетом;
— детям, получающим кортикостероидную, лучевую и цитостатическую терапию;
— ВИЧ-инфицированным детям.
Olla,
Педиатр сказала, что 2 раза. Обосновать не смогла. Фтизиатра в поликлинике нет
Аноним 450 ,
Ну да..вы к первым относитесь…нет рубца — нет вакцинации..как-то так…Я же говорила, есть внутренние постановления для специалистов. В тубдиспансере вам объяснят законность.
в саду 2 раза в год ставят манту по тому как много детей и сроки постановки у всех по разному подходят, вот и делают в 2 захода. А вообще был документ, где сказано что детям ставят 1 раз в год, если нет особых обстоятельств, например эпид неблагополучная обстановка в районе проживания и пр. У нас в саду ставят 2 раза, но это не значит что все прям должны 2 раза и ставить. Я делаю детям 1 раз в год летом. Мед сестра в курсе, я просто пишу отказ и приношу сертификат прививочный с отметкой раз в год. по началу были вопросы, я принесла распечатку медсестре где сказано что положено раз в год ставить. И всё, вопросов больше нет. Сейчас лень искать ссылку на тот документ, сами поищите.
В чем собственно проблема поставить 2 раза?
Аноним 555:
В чем собственно проблема поставить 2 раза?
для чего? если можно и положено 1 раз. Для моих детей это проблема, по тому как болеют часто. Из этих соображений ставлю летом, когда не болеют.
Аноним 555,
Ну так-то можно и 5 раз в год. Только на основании чего?
Видимо так и придется до тубдиспансера доехать, т.к. дозвониться до них не получается. Надеюсь, без ребенка меня примут. Может они хоть документ покажут, на основании чего все это. Где указано, что нет рубца=не привит.
На данный момент я знаю, что положена ревакцинация согласно календарю в 7 лет и манту 1 раз в год
Murza,
И я также. Прошлую ставили в июле. В д.с. ходим с декабря. Перед новым годом мед сестра принесла согласие на манту… Ушли на больничный. Вышли после 2-недельного бронхита. Она опять с согласием — я говорю: «так ведь 2 недели после болезни медотвод» в ответ «у вас в справке это не указано». Ну ребенок неделю походил и снова на больничный. Вот выходить скоро — опять согласие принесет…
Аноним 450 автор темы:
Где указано, что нет рубца=не привит.
нет рубца = не выработался иммунитет. Можно считать что не привит. Так бывает ведь не только с БЦЖ, и на другие вакцины иммунитет может не выработаться….
А обычно реакция манту у вас какая? отрицательная всегда?
Аноним 924,
На данный момент всегда была отрицательная.
Аноним 450 автор темы:
На данный момент всегда была отрицательная.
Ну так правильно делает медик. Будет опять отрицательная — отправит вас на БЦЖ и отстанет от вас. 1 раз в год Манту как у всех детей.
Аноним 450 ,
В школе точно ставят 2 р в год, если пропустил осмотр от первой прививки. Ставят через месяц или 2 .
Аноним 450 ,
Нет. У сына до 7-ми лет на манту отрицательно было, хотя след есть от прививки, вот в этом году реакция 2 мм всего ,но она есть (это красная пуговка, до этого был след от укола точка и все), хотели ревакцинацию БЦЖ делать, теперь не будем, ура!
Дочь старшая, 2007 года рождения.
Поставили бцж не в роддоме, а в три месяца. Из-за высокого билирубина. Рубца от бцж нет
Всю её жизнь, ставят манту раз в год. Сейчас диаскинтест раз в год. В семь лет бцж не делали. Хотя манту отрицательная всегда.
Я своими глазами видела, как ставили бцж, просто медсестра, в процедурном кабинете слишком глубоко ввела иглу. Так бывает.
Но никто и никогда не назвал дочь непривитой
Сходите к другому врачу. Медсестры иногда не всегда все знают. Наша например, школьная, считает что вакцина от ветрянки, оковакс, Япония, ставится два раза. Пока не принесла ей бумагу от врача, в лагерь не допускала ребёнка.
Позвоните в управление здравоохранения и попросите вас проконсультировать. Обычно не отказывают. Ну я бы так сделала
У моего племянника такая же история с БЦЖ. У детей 2-х близких подруг тоже. У всех манту 1 раз и БЦЖ 2-я в 7 лет…
Источник
Девочки, в нашей поликлинике на опалихинской требуют делать манту 2 раза в год, правомерно ли это?
бцж есть?
Если Вы в зоне риска, то да, могут требовать. У ребенка диабет, тоже сказали 2 раза в год делать, но мы один раз делаем.
Вольха,
Да, есть конечно бцж
мартышка,
Сказали что весь микрорайон неблагополучный по туберкулезу(( страшно блин из дома выходить, в прошлом году ничего не требовали… не знаю как отказаться, сказали в садик не возьмут с 1 манту
Аноним автор темы:
Да, есть конечно бцж
тогда только один раз
Аноним автор темы:
Сказали что весь микрорайон неблагополучный по туберкулезу(
по статистике весь екатеринбург неблагополучный
Вольха,
Заставляют делать теперь 2 раза в год
официальный приказ есть?
на словах можно что угодно заставлять делать, точно также вы устно отказывайтесь
или делайте
больше вариантов нет
Аноним ,
А это что так страшно? Почему паника у вас?
тоже в саду требовали постоянно. Запарили! Принесла им распечатку с правилами — там написано 1раз/год. Лично мы не в зоне риска, так что ни каких 2-х раз! Я не параноик в плане прививок, проб и прочего, но не вижу надобности делать 2 раза, когда положено всего 1 раз.
делаем обычно в начале лета, когда эпидемий гриппа уже нет, фруктов ещё нет, что бы не провоцировать плохую реакцию.
Аноним,
Паника из за того, что неблагополучный район(( если уже манту 2 раза в год просят
Вольха,
Устно нельзя отказаться, плюс говорят в садик не пустят
Аноним автор темы:
Устно нельзя отказаться, плюс говорят в садик не пустят
принесите им распечатку с сайта минздрава, или из санпина не помню уже от куда брала. А если район неблагополучный, то должно быть официальное заключение какое то и распоряжение.
на сколько я помню 2 раза только если в группе риска — а это контакт в окружении.
Murza,
Нет, никаких нет контактов и групп риска, может сам дом неблагополучный?
У нас поликлиника гиперактивная, они будут раз в неделю звонить точно и мозги обрабатывать, переехали в заречный в поисках лучшей жизни, а он оказывается неблагополучный(((
Федеральный закон от 21,11,2011 номер 323
Пункт-5,1-проба ставится один раз в год не зависимо от результата предыдущих проб
Пункт 5,2- два раза в год ставится, если
-нет БЦЖ
-диабет, Вич, болезни органов дыхания
-лица, перенесшие таберкулез.
Потыкайте законом, послушайте, что скажут.
Наша медсестра в школе тоже отожгла-я могу манту воткнуть хоть два раза, с перерывом в 2 месяца. занавес.
butuz,
:wow: я в шоке, блин, может есть кто из заречного такие же?! Может у нас в доме есть больные??
страшно, конечно. Но у нас весь город не благополучный. Главное — хорошо питаться, есть много белка, не выходит на улицу голодным. Туберкулез любит голодных.
«Истинное назначение человека — жить, а не существовать» Джек Лондон
Аноним автор темы:
Устно нельзя отказаться, плюс говорят в садик не пустят
еще раз повторю: вам письменное направление дали?
устный приказ — устный отказ
очень удобно вами манипулировать, вот и давят на психику, они таких пугливых мамаш очень хорошо видят и используют :crazy:
и почему у меня ребенок вообще без манту и бцж в садик ходил и в школе сейчас сидит? :ik:
Аноним ,
прекратите паниковать, вы сами себя накручиваете, успокойтесь
потом отправьте отца ребенка, маму… в поликлинику за письменным приказом, если не дадут — предупредите, что будете жаловаться на давление во все возможные инстанции
вы ведетесь из-за послеродового действия гормонов, поэтому нужен трезвый взгляд со стороны
аноним,
Завтра спрошу, манту мы поставили под давлением, никаких конечно приказов нам не показали ,, просто зачем им эти телодвижения, раз в год и просили бы ставитт
Аноним автор темы:
просто зачем им эти телодвижения
им нужно определенное количество прививок, вот и все, премии, премии горят
гастарбайтеры есть по всему городу, и, с точки зрения врачей, весь город проблемный
я от педиатра регулярно слышу какой у нас проблемный город, вот просто вымереть давно уже должен был, судя по количеству ее охов-ахов
аноним,
Что то подозреваю что никто мне из них правду не скажет
Мы на Опалихинской. Диаскин/манту раз в год. Два раза ставили только после виража
Всё, что вы видите во мне, — это не моё, это ваше. Моё — это то, что я вижу в вас. (с) Э.М. Ремарк
Тоже сказали 2 р в год делать, так как после бцж рубец маленький,почти нет его. в чем проблема то два раза сделать? не каждую ж неделю гоняют
Источник
Иногда пробу Манту, в народе именуемую «пуговкой» ошибочно считают прививкой. А когда мамам кто-то доходчиво объясняет, то, что укололи в школе, садике или в процедурном кабинете отпрыску в ручку, является не вакциной, а тестом, пробой, то возникает масса вопросов. Известный детский врач Евгений Комаровский рассказывает, что собой представляет Манту и зачем такой укол делают.
Что это такое
Туберкулиновая проба является методом диагностики, тестом на наличие в организме микроба, вызывающего туберкулез, — туберкулезной палочки. Для этих целей ребенку вводят подкожно специальный препарат, который имеет в своей основе микросреду обитания возбудителя болезни — туберкулин. Затем специалисты оценивают реакцию организма на введенное вещество. Дело в том, что люди, страдающие туберкулезом, инфицированные, и те, кто здоров, диаметрально противоположно реагируют на туберкулин. Реакция эта схожа с проявлениями аллергии: если в человеке есть микроб-возбудитель туберкулеза, туберкулин вызывает определенный неадекватный аллергический (иммунный) ответ, если палочки-возбудителя у ребенка нет, ничего не происходит.
Более подробно и основательно все вопросы на тему манту детям расскажет доктор Комаровский в следующем видео.
На сегодняшний день проба Манту во всем мире считается эффективным методом диагностики. Альтернативные способы выяснить, болен ли ребенок туберкулезом, тоже существуют, но их мало. Одна из современных проб — «Диаскинтест» еще только внедряется. В России препарат зарегистрирован и сертифицирован совершенно официально. Его диагностическое действие основано на выделении некоторых специфических белков-антигенов, которые чувствительны только к агрессивному возбудителю туберкулеза. Если обычная проба Манту может дать реакцию на компоненты вакцины БЦЖ, то «Диаскинтест» дает положительную реакцию исключительно на микробов, которые являются болезнетворными. С этой точки зрения, новый тест более совершенен. Если он отрицательный — болезни нет, если положительный — болезнь есть.
Зачем это делать
Прививку, направленную на то, чтобы у ребенка выработался противотуберкулезный иммунитет, делают еще в роддоме. Она называется БЦЖ. Однако несмотря на вакцинацию, ребенок может заразиться туберкулезом, хотя вакцина существенно снижает эту вероятность. Это связано с постепенным уменьшением антител к туберкулезной палочке. Если у малыша вообще не выработался иммунитет после первой прививки, ему делают повторную — перед школой, в возрасте 7 лет.
В нашем окружении всегда есть кто-то, кто является носителем туберкулезной палочки, с такими людьми мы сталкиваемся в транспорте, в магазине, на улице, ведь политика российского государства не предусматривает жесткой изоляции людей с таким диагнозом от общества.
Проводить пробу Манту нужно раз в год, начиная с момента, когда ребенку исполнится 1 год. Если проба дает отрицательный результат, это трактуется, как то, что иммунитет к туберкулезной палочке после роддомовской вакцины не сформировался, и таким малышам доктор вправе рекомендовать проведение туберкулинового теста не один, а 2 раза в год, чтобы не «прозевать» заболевание.
Делать пробы по существующим правилам нужно в разные руки. Если в этом году ребенку сделали в левую, то через год нужно делать в правую. Место для введения туберкулина всегда одинаковое — внутренняя поверхность предплечья, средняя его треть. Если вы увидели, что проба сделана в другую треть предплечья, на верный результат можно не рассчитывать.
Правила проведения пробы
Как и перед вакцинацией, перед пробой Манту, примерно за месяц, следует убедиться, что малыш чувствует себя хорошо. Он должен быть здоров, у него не должно наблюдаться никаких острых заболеваний и проявлений аллергии. Если у ребенка повышена температура, лучше перенести дату проведения пробы на более поздний срок.
Нельзя делать пробу, если у ребенка имеются кожные заболевания, особенно в период обострения, если у него в анамнезе имеются диагнозы «Бронхиальная астма» или «Ревматизм», а также если в детском коллективе, который посещает чадо, на данный момент объявлен карантин. Все это — строгие противопоказания.
После любой очередной календарной прививки проводить пробу Манту следует не раньше, чем через месяц. Также более 30 дней должно пройти после болезни. Если правильно подготовиться к диагностической пробе, то результаты с наименьшей вероятностью будут ложными или ошибочными.
Можно ли купаться
Часто можно услышать мнение, что ребенка после проведенной пробы Манту нельзя купать 3—4 дня. Евгений Комаровский утверждает, что это не так, и мыться совершенно не противопоказано, мочить место введения туберкулина можно. Но ряд ограничений и запретов в отношении той самой «пуговки» все-таки имеется:
- Место введения туберкулина нельзя интенсивно чесать и тереть (в том числе и мочалкой).
- Место укола категорически запрещено смазывать антисептиками, йодом, а также мазями.
- На пробу Манту нельзя наклеивать пластырь, повязывать бинт, делать компрессы и примочки.
- Нельзя на ребенка надевать одежду с длинными рукавами не по погоде, так как выделение пота и трение ткани о место пробы могут вызвать выраженноположительную ошибочную реакцию.
Результаты пробы
Проводить оценку реакции организма на туберкулин должен квалифицированный медицинский работник. Однако мамам обычно не терпится самостоятельно разобраться в тонкостях диагностики. Их желание вполне объяснимо и понятно, говорит Евгений Комаровский. Специально для мам и пап он объясняет, о чем же может поведать реакция Манту.
Учет проводят через 72 часа после проведения пробы. Поэтому наиболее удобный день для проведения диагностики — пятница, в большинстве российских поликлиник именно этот день выбран, чтобы у врача была возможность ровно через 72 часа (в понедельник) оценить результат. Место введения туберкулина за это время меняется. Иногда наблюдается покраснение (гиперемия). Часто наблюдается некоторая припухлость, увеличение в размерах, уплотнение в месте введения препарата, Его называют — папула. Медработник измеряет не покраснение, а увеличенную папулу, для этого обязательно используют прозрачную линейку.
Реакция может быть такой:
- Отрицательная. Если какие-либо покраснения, увеличения в районе укола отсутствуют.
- Сомнительная, спорная. Если имеется покраснение (гиперемия) или папула размером не более 2-4 мм. В этой ситуации доктор, оценив общее состояние ребенка и посмотрев его медицинскую карту, может как приравнять результат к отрицательному, так и назначить дополнительные диагностические исследования.
- Положительная. Слабовыраженный результат определяется, если размер папулы от 5 до 9 мм. Средневыраженный результат — папула имеет размеры от 10 до 14 мм. Выраженный результат— папула в поперечнике более 15 -16 мм.
- Чрезмерная. Размер папулы при таком результате всегда более 17 мм. Кроме этого наблюдается общая реакция организма — увеличение лимфатических узлов, появление язвочек на коже, признаки воспалительного процесса в самой папуле. Такой результат в высокой долей вероятности может говорить о развивающемся туберкулезе.
Тревожные результаты
Иногда родители сталкиваются с такой ситуацией, когда проба, ранее всегда бывшая отрицательной, преобразуется в положительную (а прививки БЦЖ не было). В медицине это явление получило название «вираж туберкулиновой пробы». Если он произошел, это может означать, что произошло инфицирование ребенка туберкулезной палочкой. Чаду будет назначена консультация врача-фтизиатра, понадобится сделать рентген легких и пройти дополнительные исследования, после чего ребенку будет назначено лечение.
Заражение опасным заболеванием можно заподозрить и в том случае, если проба Манту после положительного результата (после прививки БЦЖ), постепенно ежегодно уменьшалась, а потом вдруг резко выросла (была 5 мм, стала 9 мм). Такие изменения размеров папулы — тоже основание для проведения дополнительного обследования и назначения лечения при необходимости.
Если на протяжении 4-5 лет проба Манту остается выраженной (более 12 мм при поперечном измерении), это тоже может говорить о развитии туберкулеза легких.
Если родители отказываются от пробы
В последнее время появляется масса непрофессиональной и недостоверной информации о вреде пробы Манту. Так, в интернете по социальным сетям «гуляют» страшные рассказы о токсичности этой диагностической пробы из-за содержащегося в ней фенола. Поэтому число родителей, которые отказываются делать своим детям пробы, возросло в разы. Евгений Комаровский утверждает, что введение туберкулина ни в коей мере не представляет для ребенка никакой опасности.
Фенол в качестве консерванта действительно содержится в препарате, который вводят внутрикожно, но его количество очень мало (примерно столько же содержится в 5-6 мл. мочи). Кстати, фенол является естественным для организма человека веществом, он, как продукт распада определенных соединений, выделяется с мочой. Чтобы ребенок оказался подвержен токсичному влиянию туберкулина ему нужно за сутки ввести около тысячи доз!
Советы
Очень часто у родителей возникает вопрос, надо ли давать перед тестом ребенку антигистаминные препараты. Евгений Комаровский утверждает, что делать этого нельзя. Поскольку основная задача пробы Манту — увидеть, есть ли аллергическая реакция на туберкулин, антигистаминные средства могут помешать это сделать.
Понятия единая «норма» при проведении туберкулиновой пробы у детей не существует.
Источник