Ребенок машет руками 5 лет

Ребенок машет руками 5 лет thumbnail

Картинка с просторов интернета

Продолжаем разбираться с вопросом:

Почему аутисты так делают?

Напомню, что я решила написать несколько статей на эту тему, чтобы родителям стало немножко полегче понимать своих детей, потому что, когда мы знаем ответ на вопрос, то мы либо сможем помочь своим детям справиться с трудностями, либо научим их хотя бы контролировать своё поведение.

Итак, мы уже поговорили вот о чём:

Что такое всеми известные «Крылышки «?

» Крылышки » — это крупные или мелкие махи руками, то есть это может быть только движения кистей рук или же полностью всей рукой. Само название «крылышки» указывает нам на то, что движения рук похоже на взмахи крыльями птиц. Также очень часто «крылышки» сопровождаются прыжками или кручением головой.

Причины, по которым дети с аутизмом делают «крылышки»

Такие движения рук в основном относятся к стереотипиям, которые очень любимы аутистами. Напомню, что стереотипия — это повторяемое моторное поведение. Потребность в этой стереотипии может возникать у ребёнка по нескольким причинам, например:

  • Перевозбужденность
  • Переутомление
  • Выражение эмоций

В раннем возрасте таким способом выразить эмоции обладают многие здоровые дети, потому что вербальный способ им ещё не доступен, но к трём годам потребность выражать свои эмоции «крылышками» проходит, потому что появляется речь, как говорится «Ребёнок просто перерастает свою привычку». Также у здоровых детей налаживается работа нервной системы и они начинают её хорошо контролировать, они понимают своё тело и отлично руководят им.

У аутистов же взмахи руками могут быть неконтролируемые вплоть до более старшего возраста. Приведу пример: ребёнок перевозбудился и его нервной системе необходимо разгрузиться, поэтому он, сам того нежелая (а может и желая) начинает махать » крылышками». Помахав своими ручками, он помогает себе выйти из неприятного для себя состояния и разгрузить мозг. То есть в этом случае махи руками- это помощь организма самому себе. В одной из лекций детский психиатр Осин рассказывал:

«Пришёл ко мне на прием уже довольно взрослый парень с диагнозом аутизм, мы поговорили, он отлично держался, но после того, как я закончил с ним беседу, он вышел в коридор и очень хорошенько так протряс своими руками. Он снял стресс, снял напряжение. Это его стереотипия, но контролируемая и она ему необходима.»

Также такое поведение может быть попыткой выражения и эмоций, и попыткой воздействия на определённую ситуацию. Например, произошло что-то негативное, ребёнок начинает махать ручками, и в этом случае становится понятно, что он высказывает свой протест.

Нужно ли запрещать ребёнку делать «крылышки»?

Во всех источниках, которые я читала, говориться о том, что стереотипия ввиде «крылышек» — это необходимость нервной системы ребёнка. Если ввести жёсткий запрет на них, то на их смену придёт другая, более тяжёлая стереотипия. Поэтому необходимо ребёнка научить контролировать свои махи руками, например: он чувствует, что ему необходима разрядка, пускай делает это у себя в комнате, где его никто не видит. Также можно ввести голосовую команду, по которой разрешается махать руками. Но запрещать этот вид стереотипий НЕЛЬЗЯ!

__ __ __

Если понравилась статья, ставьте лайки и подписывайтесь на канал! Спасибо, что читаете!

Источник

Из Хацапетовки

1

Из Хацапетовки

14 марта 2017 в 11:48

а как зрительный контакт?
любит ли все выстраивать в ряд? выполняет просьбы? есть ли привередливость в еде?

Чумачечая Весна

2

Чумачечая Весна

14 марта 2017 в 11:50

не факт.
зрительный контакт — это важнейший признак, который может мама видеть.
обязательно посетите невролога.

ПМСница

3

ПМСница

14 марта 2017 в 11:50

Это признак задержки логического мышления. У нас нет аутизма, ребенку уже 10 лет, ходит в обычную школу. Но еще сохранилось это, иногда в порыве радости может прыгать и махать полусогнутыми руками. Вы прививки делали?

Жена брата Админа

(автор)

4

Жена брата Админа

(автор)

14 марта 2017 в 11:51

Ответ для Из Хацапетовки

Цитата:

а как зрительный контакт?любит ли все выстраивать в ряд? выполняет просьбы? есть ли привередливость в еде?

Зрительный контакт есть.
Не выстраивает в ряды ничего. Ест все, что даю.
Не всегда отзывается на имя, когда играет, смотрит мультик.
А вот когда делает то , что нельзя, т зову его по имени, от кликается, смеется и убегает.
Если ругаю, то плачет( типа) или реально и бежит меня обнимать, хитрит. Но вот эти взмахи крыльями…

Жена брата Админа

(автор)

5

Жена брата Админа

(автор)

14 марта 2017 в 11:53

Ответ для ПМСница

Цитата:

Это признак задержки логического мышления. У нас нет аутизма, ребенку уже 10 лет, ходит в обычную школу. Но еще сохранилось это, иногда в порыве радости может прыгать и махать полусогнутыми руками. Вы прививки делали?

если бы это так и было. Насчет задержки логического мышления)
делали прививки

Вечно недо…

6

Вечно недо…

14 марта 2017 в 11:54

Идите к неврологу и не накручивайте себя раньше времени.
Моему 2,10, машет руками иногда когда радуется или злится, иногда ходит на носочках и не очень любит смотреть в глаза. Заговорил в 2,1 сразу сказки начал рассказывать, обычный ребенок
Если есть сомнения — идите к ВРАЧУ. Тут куча ’опытных’ мам, но они все опыта в таком деле из гугла набрались 🙂

ПМСница

7

ПМСница

14 марта 2017 в 11:54

Ответ для Жена брата Админа

Цитата:

если бы это так и было. Насчет задержки логического мышления)делали прививки

Склоняюсь к мысли что прививки всему виной. У нас тоже в годик говорил% папа, мама, баба, дай. А потом как прививки начали делать, замолчал. Разговорили общими усилиями после 3-хлет. ЗРР ощутима и сейчас.

Чумачечая Весна

8

Чумачечая Весна

14 марта 2017 в 11:56

Ответ для Жена брата Админа

Цитата:

Зрительный контакт есть.Не выстраивает в ряды ничего. Ест все, что даю.Не всегда отзывается на имя, когда играет, смотрит мультик. А вот когда делает то , что нельзя, т зову его по имени, от кликается, смеется и убегает.Если ругаю, то плачет( типа) или реально и бежит меня обнимать, хитрит. Но вот эти взмахи крыльями…

Читайте также:  Рисунки ребенка 5 лет моя семья

взмахи это не самое важное. важно что ребенок перестал разговаривать. это реально стремный симптом.
перестаньте выдумывать диагнозы и посетите профильного врача.

Жена брата Админа

(автор)

9

Жена брата Админа

(автор)

14 марта 2017 в 12:01

Ответ для Чумачечая Весна

Цитата:

взмахи это не самое важное. важно что ребенок перестал разговаривать. это реально стремный симптом.перестаньте выдумывать диагнозы и посетите профильного врача.

Девочки, ну конечно же, обращусь к врачам. К лучшим.
Сейчас буду искать, читать.
Просто мне не с кем поговорить.
Испугалась, написала, хоччу поинтересоваться как у других.
Ничего не выдумываю, диагнозов не ставлю

Жена брата Админа

(автор)

10

Жена брата Админа

(автор)

14 марта 2017 в 12:03

Тогда сразу еще вопрос, кто может посоветовать доктора в Харькове, в нашей дыре не пойду к неврологу — молодая хамка, которая не сложит себе цены

Откушу что там торчит 

11

Откушу что там торчит 

14 марта 2017 в 12:05

 

Автор,у меня ребёнку 1.9 мес.Тоже самое было в 1.6 мес.махал руками,в год и 8 прошло.Не разговаривает,только мама.

Откушу что там торчит 

12

Откушу что там торчит 

14 марта 2017 в 12:06

 

Вы тест на аутизм проходили? В интернете полно.

Жена брата Админа

(автор)

13

Жена брата Админа

(автор)

14 марта 2017 в 12:11

Ответ для Откушу что там торчит

Цитата:

Вы тест на аутизм проходили? В интернете полно.

Да нет, не проходила.
Говорю же — только увидела про эти взмахи видео, испугалась, разнервничалась

Чумачечая Весна

14

Чумачечая Весна

14 марта 2017 в 12:31

Ответ для Жена брата Админа

Цитата:

Девочки, ну конечно же, обращусь к врачам. К лучшим.Сейчас буду искать, читать.Просто мне не с кем поговорить.Испугалась, написала, хоччу поинтересоваться как у других.Ничего не выдумываю, диагнозов не ставлю

не ищите проблем и не читайте симптомы.
направьте свои силы на поиск адекватного невролога

15

Nadinka_ya

14 марта 2017 в 12:49

Ответ для Жена брата Админа

Цитата:

Тогда сразу еще вопрос, кто может посоветовать доктора в Харькове, в нашей дыре не пойду к неврологу — молодая хамка, которая не сложит себе цены

Я из Харькова. Хожу только к Гордиенко, они принимает где-то в гос, но я в частную хожу к ней, так проще. Принимает в Педиатр+ или Радуге. Федосеев хороший. лишнего вам не напридумывает. но меньше в общении и объяснении как по мне, он принимает в Е-бейби. Где они в государственных принимают не знаю.

Жена брата Админа

(автор)

16

Жена брата Админа

(автор)

14 марта 2017 в 12:50

Ответ для Nadinka_ya

Цитата:

Я из Харькова. Хожу только к Гордиенко, они принимает где-то в гос, но я в частную хожу к ней, так проще. Принимает в Педиатр+ или Радуге. Федосеев хороший. лишнего вам не напридумывает. но меньше в общении и объяснении как по мне, он принимает в Е-бейби. Где они в государственных принимают не знаю.

Спасибо большое

Из Хацапетовки

17

Из Хацапетовки

14 марта 2017 в 14:11

Ответ для Жена брата Админа

Цитата:

Зрительный контакт есть.Не выстраивает в ряды ничего. Ест все, что даю.Не всегда отзывается на имя, когда играет, смотрит мультик. А вот когда делает то , что нельзя, т зову его по имени, от кликается, смеется и убегает.Если ругаю, то плачет( типа) или реально и бежит меня обнимать, хитрит. Но вот эти взмахи крыльями…

не похоже на аутизм, но к неврологу я б сходила, т.к. настораживает ’откат’ в речевом развитии

Коварная Зая

18

Коварная Зая

14 марта 2017 в 15:51

 

Сыну 5 лет, когда радуется до сих пор машет, аутизма нет, наблюдается у граммотного невролога, психиатра посещали. У сына неврологические проблемы. Не накручивайте себя раньше времени, посетите специалиста.

Коварная Зая

19

Коварная Зая

14 марта 2017 в 15:59

 

Ответ для ПМСница

Цитата:

Это признак задержки логического мышления. У нас нет аутизма, ребенку уже 10 лет, ходит в обычную школу. Но еще сохранилось это, иногда в порыве радости может прыгать и махать полусогнутыми руками. Вы прививки делали?

А в чем проявляется эта задержка? У сына тоже речевые проблемы, занимаемся с логопедом. Взмахи руками есть, когда радуется. Двигательные проблемы практически компенсировали, но еще не норма. С интеллектом все ок, память замечательная.

Ненька наша

20

Ненька наша

14 марта 2017 в 20:40

Автор, да, у вашего ребенка симптомы аутизма. Идите к психиатру. У меня ребенку 5 лет, аутизм. Диагноз поставили в года на Фрунзе. В тот момент было пару симптомов, а в ряд стал выстраивать машинки гораздо позже. У него какие-то симптомы исчезают, какие-то добавляются.

Ненька наша

21

Ненька наша

14 марта 2017 в 20:40

НаливайКа

22

НаливайКа

14 марта 2017 в 22:25

аутизм 6 лет.
В два года был очень улыбчивым, шел на руки ко всем, смотрел в глаза и на все стороны дарил улыбки.
От радости махал ручками, кружился иногда и бегал туда — сюда. Удирал без оглядки. Позже появилось- звуки напевы папапапапа, мамамама, но первые слова пропали. Указательный жест куда-то девался. Стал бояться животных и звуков техники. В ряды не выстраивал ничего и никогда, с детьми никогда не играл, вся прогулка это бег или качели. Руками по нарастающей- все больше.
Диагноз … стала искать помощь в два его года, но нашли к трем годам ответ на вопрос что с ним. За три года упорных занятий успехов мало, главное, что речи нет, даже напевы мамама и папапа исчезли. Вижу часто мальчика вполне интеллектуального, говорящего, жнциклопедически умного лет 8ми, но на качели трепает ручками. Так что бывают с сохранным интеллектом. У сестры одноклассница трепала руками, нормальная тетка сейчас, только не замужем.

23

Iryyna

16 марта 2017 в 22:50

добрый вечер ! нашему сейчас 2,9 — аутизм, примерно в1.5 года начал махать ручками так при просмотре мультов в моментах где нравилось ! до 2-х лет что еще заметили — раньше делал сорока-белобока , еще какие то детские мелочи , а потом бац и перестал. были некоторые слова — пропали. хоть их и было очень мало! махал головой когда бегал периодически и еще была зацикланнось на камушках . нравилось их бросать и долго, мог на горке спустится очень много раз подряд и сложно переключить было !но не отзывался на имя и зрительный контакт стал слабым
мне кажется, у Вас не тянет на аутизм, но как показывает практика все они очень разные и проявляется не сразу и разные степени тяжести, лучше один раз напрячься и проверить , сейчас хороший возраст и можно развивать речь, начать ходить на занятия
думаю, все у Вас окажется Хорошо !!

Читайте также:  Ребенок 5 лет чешет писю

Откушу что там торчит 

24

Откушу что там торчит 

17 марта 2017 в 13:57

 

Автор,я сама переживаю,хотя это махи прошли,но он у меня ничего не говорит и не говорил вообще,только мама.Указательный жест есть у вас?

Жена брата Админа

(автор)

25

Жена брата Админа

(автор)

17 марта 2017 в 20:14

Ответ для Откушу что там торчит

Цитата:

Автор,я сама переживаю,хотя это махи прошли,но он у меня ничего не говорит и не говорил вообще,только мама.Указательный жест есть у вас?

дааа, указательный жест есть
начал со вчера кака говорить)

Жена брата Админа

(автор)

26

Жена брата Админа

(автор)

17 марта 2017 в 20:16

Ответ для Iryyna

Цитата:

добрый вечер ! нашему сейчас 2,9 — аутизм, примерно в1.5 года начал махать ручками так при просмотре мультов в моментах где нравилось ! до 2-х лет что еще заметили — раньше делал сорока-белобока , еще какие то детские мелочи , а потом бац и перестал. были некоторые слова — пропали. хоть их и было очень мало! махал головой когда бегал периодически и еще была зацикланнось на камушках . нравилось их бросать и долго, мог на горке спустится очень много раз подряд и сложно переключить было !но не отзывался на имя и зрительный контакт стал слабыммне кажется, у Вас не тянет на аутизм, но как показывает практика все они очень разные и проявляется не сразу и разные степени тяжести, лучше один раз напрячься и проверить , сейчас хороший возраст и можно развивать речь, начать ходить на занятия думаю, все у Вас окажется Хорошо !!

Да наш тоже машет головой. Глаза закатывает) Кружится) Блин,но это ж дети. А как им еще себя вести?

27

Iryyna

17 марта 2017 в 23:04

Ответ для Жена брата Админа

Цитата:

Да наш тоже машет головой. Глаза закатывает) Кружится) Блин,но это ж дети. А как им еще себя вести?

ну вот именно того что машет на тот момент и было мало. чтобы обращаться к врачам, это позже обросло другими симптомами ! я ж не сказала , что именно потому что машет предположили аутизм, там очень много пунктов,,

Жена брата Админа

(автор)

28

Жена брата Админа

(автор)

18 марта 2017 в 07:55

Ответ для Iryyna

Цитата:

ну вот именно того что машет на тот момент и было мало. чтобы обращаться к врачам, это позже обросло другими симптомами ! я ж не сказала , что именно потому что машет предположили аутизм, там очень много пунктов,,

подождем пару месяцев и пойдем к врачу, если сдвигов не будет

Откушу что там торчит 

29

Откушу что там торчит 

18 марта 2017 в 08:22

 

Ответ для Жена брата Админа

Цитата:

дааа, указательный жест естьначал со вчера кака говорить)

У нас, тоже есть, указательный жест.Автор а что умеет,?я почему спрашиваю,у нас одинаковый возраст интересно сравнить.Я уже два разных теста прошла,уже чокнусь скоро с этим аутизмом…

Жена брата Админа

(автор)

30

Жена брата Админа

(автор)

18 марта 2017 в 08:45

Ответ для Откушу что там торчит

Цитата:

У нас, тоже есть, указательный жест.Автор а что умеет,?я почему спрашиваю,у нас одинаковый возраст интересно сравнить.Я уже два разных теста прошла,уже чокнусь скоро с этим аутизмом…

Ну, видите, говорят, что главное указательный жест) Он при аутизме отсутствует. И у Вашего, и у нашего он есть.
Да что умеет?) Мусорить, разбрасывать повторяет всё за нами — пыль вытирает, измеряет сантиметровой лентой стены, любит туал. бумагу разматывать, рвать бумажные салфетки, разбирать на ниточки ватные палочки, машинками играется иногда, любит на лошадке кататься, любит прятаться и чтобы его искали, любит ключи, замки открывать-закрывать двери))))))))
Что Ваш любит и делает?

Источник

  
  1. Malinka79 вне форума

    Хранитель

    Маленький ребенок машет руками (делает птичку) — неврология?

    Здравствуйте, опытные мамы.
    Подскажите, пожалуйста, если ребенок 1,5 года от радости машет руками, делает птичку, это же не обязательно неврология?
    Машет так с 10-11 месяцев. На ожидание чего-то радостного: мультфильм, песенку сейчас включим, с бабушкой по скайпу говорить будем, в машине стирающей сейчас пена появится и подобное. Стоя при этом еще и с ножки на ножки переминается. Сидя — крутит стопами. Но она ими в принципе иногда крутит.
    На улице руками не машет.
    У неврологов никогда не было претензий. Развивается по возрасту.
    Больше никаких особенностей за ребенком не замечаю.
    Пройдет само?

  2. Мари Суво вне форума

    Гость

    Добрый день! Все, что Вы перечислили, похоже на проявление стереотипиии — поведения, характерного для расстройства аутистического спектра. Ни в коем случае не хочу пугать, возможно это просто двигательные реакции вашего малыша, но если они регулярны и повторяются постоянно ( особенно в определенных ситуациях), я бы рекомендовала понаблюдать за малышом. Обратите внимание на ребенка, когда он играет в одиночестве, использует ли он игрушки по назначению, как развивается его речь, насколько он общителен. И если стереотипичные движения — единственное, что вас беспокоит, а все остальные сферы развития без особенностей, причин для беспокойства, наверняка, нет.
    Я — мама особого ребенка и специалист по АВА терапии (прикладной поведенческий анализ — метод коррекции РАС)

  3. Malinka79 вне форума

    Хранитель

    Цитата Сообщение от Мари Суво
    Посмотреть сообщение

    Добрый день! Все, что Вы перечислили, похоже на проявление стереотипиии — поведения, характерного для расстройства аутистического спектра. Ни в коем случае не хочу пугать, возможно это просто двигательные реакции вашего малыша, но если они регулярны и повторяются постоянно ( особенно в определенных ситуациях), я бы рекомендовала понаблюдать за малышом. Обратите внимание на ребенка, когда он играет в одиночестве, использует ли он игрушки по назначению, как развивается его речь, насколько он общителен. И если стереотипичные движения — единственное, что вас беспокоит, а все остальные сферы развития без особенностей, причин для беспокойства, наверняка, нет.
    Я — мама особого ребенка и специалист по АВА терапии (прикладной поведенческий анализ — метод коррекции РАС)

    Спасибо.
    Играет игрушками по назначению. Появляется сюжетная игра, медленно правда. Новые слова появляются. Ребенок общителен, в глаза смотрит.

  4. Мари Суво вне форума

    Гость

    Значит, пройдет! РАС характеризует набор симптомов, а не какой-то один.

  5. Malinka79 вне форума

    Хранитель

    Цитата Сообщение от Мари Суво
    Посмотреть сообщение

    Значит, пройдет! РАС характеризует набор симптомов, а не какой-то один.

    Спасибо.

  6. TO_sya вне форума

    Мега-элита

    Крылышки часто являются признаком неврологических проблем. Пройдет само — возможно. Ребенок перерастает и т.п. Но так же возможно! и наличие проблем, требующих коррекции. Обычные детки, не имеющие никаких проблем так не делают. Другое дело насколько проблемы серьёзные понять может только специалист. Сходите к разным неврологам, снимите на видео крылышки. Покажите видео врачам. В Москве значительно больше возможностей для диагностики.

  7. Malinka79 вне форума

    Хранитель

    Цитата Сообщение от TO_sya
    Посмотреть сообщение

    Крылышки часто являются признаком неврологических проблем. Пройдет само — возможно. Ребенок перерастает и т.п. Но так же возможно! и наличие проблем, требующих коррекции. Обычные детки, не имеющие никаких проблем так не делают. Другое дело насколько проблемы серьёзные понять может только специалист. Сходите к разным неврологам, снимите на видео крылышки. Покажите видео врачам. В Москве значительно больше возможностей для диагностики.

    Спасибо.

  8. Мать Елена вне форума

    Активный участник

    Цитата Сообщение от TO_sya
    Посмотреть сообщение

    Крылышки часто являются признаком неврологических проблем. Пройдет само — возможно. Ребенок перерастает и т.п. Но так же возможно! и наличие проблем, требующих коррекции. Обычные детки, не имеющие никаких проблем так не делают. Другое дело насколько проблемы серьёзные понять может только специалист. Сходите к разным неврологам,снимите на видео крылышки. Покажите видео врачам. В Москве значительно больше возможностей для диагностики.

    +100, полностью с Вами согласна.
    У меня ребенок до года хорошо развивался,по возрасту. Потом начались крылышки, думали перерастет…
    Потом плавно стал отставать в развитии( Лечимся активно с 2,5лет
    Ребенку 3,5года -задержка психо-речевого развития.
    Неврологи нам мало чем помогли если честно, были у разных.
    Остеопат — наше все, благодаря ему у нас начинаются улучшения.
    У Вашего ребенка спинные/шейные мышцы не напряжены? Лопатки не выпячивает?
    У нас с шеей были проблемы, напряженные мышцы+лопатки выпячивает сильно, на втором сеансе остеопат ввел ребенка в гипнотический сон и снял напряжение.
    До этого много посещали массаж, ничего не помогало.
    Сложно сказать что у вас, сходите разок к остеопату(хорошему!), а то шарлатанов хватает(.

  9. SofiaYu вне форума

    Элита

    У нас тоже крылышки, но сначала мы поняли, что с ребенком не так, потом крылышки.
    В нашем конкоретном случае — это стремление выразить позитивные эмоции. Ребенок долго был просто лежачий, движениями радость выразить не мог, сначала ногами дрыгал, потом на руки перешел. Надо наблюдать — на каком фоне крылышки. Как мне кажется, если просто так или на фоне усталости или негатива, оно серьезнее. У нас это чистый позитив и перенвозбуждение от новых эмоций. Когда мало с детьми виделись другими, он сразу махать начинал, видя другого малыша.
    Как только начал нагонять в развитии, став ставать и пошел — почти перестал это делать. Опять же, как пошел в сад (не в России, в России бы нас не взяли), почти сразу перестал, ибо и сам уже мог самовыразиться, и взрослые рядом помогали словами и интонациями описать, что происходит. В общем, надо наблюдать и пытаться понять значение этих движений, о чем они.

    В Питере кто из специталистов видел наши крылышки — скорее меня спрашивали, что они означают. Как мне кажется, им тоже позитивные эмоции казались более оптимистичным сценарием.

  10. Malinka79 вне форума

    Хранитель

    Цитата Сообщение от Мать Елена
    Посмотреть сообщение

    +100, полностью с Вами согласна.
    У меня ребенок до года хорошо развивался,по возрасту. Потом начались крылышки, думали перерастет…
    Потом плавно стал отставать в развитии( Лечимся активно с 2,5лет
    Ребенку 3,5года -задержка психо-речевого развития.
    Неврологи нам мало чем помогли если честно, были у разных.
    Остеопат — наше все, благодаря ему у нас начинаются улучшения.
    У Вашего ребенка спинные/шейные мышцы не напряжены? Лопатки не выпячивает?
    У нас с шеей были проблемы, напряженные мышцы+лопатки выпячивает сильно, на втором сеансе остеопат ввел ребенка в гипнотический сон и снял напряжение.
    До этого много посещали массаж, ничего не помогало.
    Сложно сказать что у вас, сходите разок к остеопату(хорошему!), а то шарлатанов хватает(.

    Спасибо за ответ. Нет, со спиной вроде все в порядке…
    Отставания нет ТТТ

Перепечатка материалов запрещена без письменного согласия администрации и авторов.  © 2000— Littleone®
Внимание! Этот сайт собирает метаданные пользователя (cookie, данные об IP-адресе и местоположении). Это необходимо для функционирования сайта.

Контактная информация · Рекламодателям · Политика конфиденциальности

Работает на vBulletin® версия 4.2.1
Copyright © 2020 vBulletin Solutions, Inc. Все права защищены.
Перевод на русский язык — idelena

 

 

Источник