Каратэ или тэквандо для ребенка 4 года
Каратэ и тхэквондо – два наиболее популярных вида единоборств. Основным критерием при выборе становится цель занятий. От этого напрямую зависит ответ на вопрос, что лучше, карате или тхэквондо? В обоих случаях это жесткие виды боевых искусств, ключевые различия которых заключаются в технике.
История
Каратэ в современном виде – боевое искусство, созданное в Японии на острове Окинава. В основе техники лежат китайские традиции единоборства. Несмотря на это, такой вид борьбы принадлежит к разряду исключительно японских. Все они объединены в единый стиль, но с некоторыми нюансами.
Тхэквондо, как стиль борьбы сформировался в Корее. Основное отличие тхэквондо от каратэ – упор на прыжки во время спарринга, «высокие» удары ногами. История возникновения начинается со времен японской оккупации Кореи в начале XX века. Из-за этого существует и второе название – «корейское каратэ».
По легенде, высокие удары ногами использовались корейскими крестьянами, чтобы защититься от японских солдат на конях. Практически все традиционные корейские способы борьбы оказались под запретом, что привело к появлению альтернативного метода самообороны.
Основное отличие тхэквондо от карате
Основные характеристики каратэ:
- борцы носят белое классическое кимоно, есть система цветных поясов, показывающая ранг спортсмена. У мастеров, а также инструкторов они черного цвета, обозначающие разряд или «дан». В некоторых школах существует система обозначения ранга борца цветом – от желтого у новичков до темно-синего у мастеров (пояс белого цвета – признак ученика);
- техника больше рассчитана на удары руками (на работу ногами приходится около 40%);
- практически не используются прыжки, «высокие» удары;
- японский стиль имеет множество самостоятельных подвидов (каждая школа обладает уникальными традициями);
- существуют подстили, предполагающие одновременное использование нунчаков и других видов холодного оружия во время поединка.
Современная версия тхэквондо подразумевает 2 отдельных стиля. Первый из них разработан Международной федерацией, другой Всемирной. Характерные признаки боевого искусства:
- упор делается на работу ногами (до 60% используемых приемов), а также различные блокировки руками (разрешаются подсечки, удержания);
- борцы используют высокие прыжки, во время которых производится большая часть болевых приемов (считаются допустимыми удары в голову);
- корейская техника лаконичнее, обладает меньшей сложностью для новичков;
- форма одежды – традиционное кимоно белого цвета с V-образным вырезом (многие школы используют контрастные вставки черного цвета, чтобы отличаться друг от друга, существуют варианты цветной одежды);
- не используются нунчаки, мечи и другое вооружение;
- входит в разряд олимпийских видов спорта, еще одна особенность, чем отличается тхэквондо от каратэ.
Соревнования по обоим типам классической борьбы тхэквондо часто проводятся одновременно.
Вплоть до того, что спарринги могут проходить в одно время, но в разных стилях борьбы, что приводит к появлению совместных открытых турниров. Это полноценная восточная философия, особый образ жизни.
Что выбрать новичку
При выборе конкретного направления важно критически оценить свои физические способности и состояние здоровья. Между каратэ и тхэквондо различия исключительно технические. Если важна доступность и возможность использования полученных навыков для самозащиты – оптимальный выбором станет каратэ.
Для профессиональных занятий спортом, развития физической выносливости наилучший вариант – корейские стили. Вы получите шанс выиграть золотую медаль на Олимпийских играх, реализуя полученные во время долгих тренировок навыки.
Что стоит учитывать при выборе:
- пол, возраст, состояние здоровья;
- тип телосложения (классическая традиция выделяет типы мезоморф, эктоморф и эндоморф);
- цель занятия спортом (общее оздоровление, желание стать профессиональным борцом либо получение навыков самообороны);
- психологические особенности человека (стрессоустойчивость, уровень чувствительности к боли, готовность к травмам).
К примеру, для коренастых людей, не обладающих особой гибкостью, подойдет японский вид борьбы. Для «легких» и достаточно выносливых – корейские единоборства.
Важно объективно оценить собственные возможности, чтобы не причинить вред здоровью. Недостаток физической выносливости – не повод отказываться от спортивной карьеры. Важно быть готовым к непривычным нагрузкам и воспитывать силу воли. Тренировки – длительный и сложный процесс, в процессе которого тело привыкает к другому образу жизни, а вы приобретаете опыт.
Родителям, подбирающим тип борьбы для ребенка, рекомендуется обращать внимание на эти критерии, но самое главное – детям должно нравиться ходить на занятия. Важно учитывать возраст и характер, ответственно подойти к подбору тренера. В частности, наставник должен обладать навыками оказания первой медицинской помощи, уметь работать с детьми.
Читайте также:
Источник
Какие существуют направления тхэквондо? Со скольки лет отдать ребенка в этот вид спорта? Одинаково ли подходит тхэквондо мальчикам и девочкам? Об этом читайте в нашей статье.
Тхэквондо обучает самообороне без применения оружия. Это боевое искусство зародилось в Корее. Дословно с корейского «тхэквондо» переводится как «тхэ» — удар ногой в прыжке или полете, «квон» — разбивание рукой, «до» — путь или искусство.
Версии тхэквондо
В настоящее время существует четыре версии тхэквондо. Каждая из них имеет свои особенности в плане программы соревнований и интерпретации философии.
Версия ИТФ
В 1966 году основатель таэквондо, генерал северокорейской армии Чой Хон Хи создал Международную федерацию таэквондо (именно так принято называть эту версию). Она направлена на воспитание и имеет военно-прикладной характер.
Официальные правила по проведению соревнований предусматривают обозначение ударов касанием. Несмотря на это травмы в таэквондо встречаются часто. Дело в том, что здесь разрешается использование рук и ног, высоко оцениваются удары в голову, при этом спортсмены имеют слабую экипировку. В ИТФ развито силовое разбивание предметов. Соревнования проводятся сразу во всех дисциплинах таэквондо.
Версия ВТФ
Версия Федерации Тхэквондо зародилась в 70-х годах прошлого века в Южной Корее. Она нацелена на развитие соревновательной составляющей, является олимпийским видом спорта и представлена в большей части государств мира.
В версии ВТФ запрещается бить руками, ногами же можно наносить удары только по туловищу. Для того, чтобы не допустить нарушений во время поединка используют специальный жилет, который фиксирует все удары. В версии федерации тхэквондо слабо развиты техники силового разбивания предметов и самозащиты. Здесь они используются только для подтверждения уровня мастерства.
Версия МФТ
МФТ можно назвать облегченной версией ИТФ. У них схожи системы аттестации на пояса, базовые комплексы упражнений и структура проведения соревнований. При этом МФТ лишена идеологической подоплеки, некоторые базовые упражнения скорректированы с учетом биомеханики тела. Ее создали мастера из Европы и Южной Америки, поэтому она демократичнее ИТФ.
Версия ГТФ
В 1990 году была создана глобальная федерация тхэквондо. Она объединила технику выполнения упражнений как в ИТФ и правила проведения соревнований как в ВТФ.
С какого возраста
В этом и следующих разделах будем говорить о тхэквондо ВТФ и таэквондо ИТФ. Каждая из этих версий имеет свои особенности, в том числе и в плане возраста начала занятий.
Версия ВТФ. Дети начинают ей заниматься в более раннем возрасте. Конечно, многое зависит от физической и психологической готовности ребенка. Например, гибкость и растяжка, которые имеют важное значение в этом виде боевого искусства, начинают развивать с 7 до 10 лет. Но для того, чтобы процесс был менее болезненным, нужна подготовка, к которой лучше приступить около 6 — 6,5 лет. Так оптимальным возрастом для начала занятий тхэквондо ВТФ считают 6 лет.
В таэквондо ИТФ берут детей постарше. В этой версии оптимальным возрастом начала тренировок считается 8-12 лет.
Однако в секцию могут взять и раньше: в 3-4 года. Некоторые детки, приступившие к тренировкам тхэквондо в столь раннем возрасте, к 6 годам уже участвуют в крупных соревнованиях и даже занимают призовые места. Но обычно в первые полгода — год занятий детей не ставят в поединок, а обучают основным техникам.
В любом случае окончательное решение принимает тренер, который оценивает физподготовку ребенка. В некоторых ситуациях могут предложить занятия в группе общего развития с элементами тхэквондо или таэквондо. Когда ребенок будет готов, его переведут в основную группу тренирующихся.
Медицинские противопоказания
Тхэквондо отлично развивает тело и дух. Те, кто занимаются этим видом спорта выносливые, сильные, ловкие, в опасных ситуациях умеют постоять за себя и защитить слабого. Но, к сожалению, не каждый ребенок сможет выдержать нагрузку, которую предполагает тхэквондо.
Прежде чем отдать ребенка в этот вид спорта внимательно ознакомьтесь с медицинским противопоказаниями. К ним относят:
- хронические болезни в стадиях обострения;
- деформированную грудную клетку в стадиях, когда затрудняется свободное дыхание;
- неравномерная длина ног с разницей более 3 см;
- болезни сердца и сосудов;
- эпилепсию;
- обмороки;
- болезни сердца и сосудов;
- язвы;
- хронические болезни печени и почек;
- сколиоз в запущенных стадиях;
- плоскостопие;
- астму.
Помните: чтобы попасть в секцию тхэквондо необходимо пройти врачебную комиссию и предъявить тренеру соответствующую справку.
Узнать подробнее об онлайн-страховании спортсменов.
Мальчики и девочки
Реалии современной жизни таковы, что владение навыками самообороны могут пригодиться как мальчикам, так и девочкам. Тхэквондо для детей — один из самых оптимальных способов научиться самозащите. Но одинаково ли оно подходит мальчикам и девочкам?
С первыми вроде бы все ясно: будущий мужчина — будущий защитник семьи и государства. Боевые искусства позволят ему вырасти сильным, смелым, ловким, гибким. Но как же быть с девочками? Нужно ли отдавать их в столь жесткий спорт?
Ответ на этот вопрос в первую очередь зависит от желания самой девочки, ее темперамента, здоровья и физической подготовки. Плюсы тхэквондо и таэквондо для представительницы прекрасной половины человечества однозначно есть:
- Она сможет себя защитить.
- Благодаря занятиям тело девочки всегда будет в хорошей физической форме.
- Разовьет выносливость.
- Разовьет волю к победе.
- Улучшит растяжку.
- Разовьет подвижность.
Девочки могут заниматься тхэквондо как для общего физического развития, так и с целью достижения спортивных высот. Среди известных и успешных тхэквондистов немало девушек. Многие из них не только обладательницы всевозможных мировых наград, но и просто красивые и грациозные женщины. Яркий пример — призер Олимпийских игр Анастасия Барышникова, в которой гармонично сочетаются сильный характер, красота и женственность. Она доказывает, что боевые искусства не придают девушкам мужественности.
Независимо от положительных качеств тхэквондо для девочек окончательное решение о занятиях этим видом спорта принимается родителями и ребенком совместно с тренером и врачами.
Плюсы
В тхэквондо используют быстрые удары ногами, перемещения, прыжки и хорошую координация. Все это развивает тело и реакцию. Помимо физической стороны, есть и духовная составляющая. Занятия тхэквондо разовьют в вашем ребенке такие качества как, честность, доброта, трудолюбие.
Если ваш ребенок будет заниматься тхэквондо ВТФ, то у него появится возможность завоевать олимпийский пьедестал. Версия ИТФ также дает возможность получения наград мирового уровня.
Сами тхэквондисты относят к плюсам своего спорта следующие качества:
- Отличная ударная техника ногами. Это качество, наверное, мало пригодиться в жизни, но в других видах спорта будет незаменимым.
- Прекрасная растяжка. Она сохраняется даже после прекращения занятий.
- Быстрая реакция. Качество незаменимое как в жизни, так и в спорте.
- Дисциплина. Пригодиться и в учебе, и в спорте.
- Выносливость. Нервная система ребенка будет устойчивой к влиянию различных стрессовых ситуаций, а значит ему легко справиться с учебой и дополнительными занятиями.
- Улучшает иммунитет. Как и другие виды спорта тхэквондо ускоряет обмен веществ и повышает сопротивляемость организма.
Минусы
Кроме плюсов в тхэквондо есть и свои минусы:
- Травматичность, пожалуй, основной минус тхэквондо ВТФ и таэквондо ИТФ. Исследование, проводимое среди североамериканских тхэквондистов показало уровень травм от 25 до 139 на одну тысячу соревнований. Данный показатель считается достаточно высоким. Чаще всего у тхэквондистов травмируются нижние конечности, стопы и пальцы ног. Второе место среди травм в тхэквондо занимает голова. На лицо и челюсти приходится около 20 процентов всех травм. Позвоночник и спина страдают в 11-19 процентов случаев. Но родителям не стоит отчаиваться. Правильная профилактика поможет минимизировать количество травм. Для этого следует использовать весь арсенал защитной экипировки, полностью вылечивать ранее полученные травмы и уделять достаточно внимания навыку блокирования.
- Стоимость занятий. Тхэквондо затратный вид спорта. Оплата тренировок, покупка полной экипировки и в некоторых случаях оплаты аттестационных экзаменов потребуют немалых финансовых затрат.
Сколько стоят занятия
В среднем занятия тхэквондо для детей стоят около 2 000 рублей за один месяц, при условии,что занятия будут проходить три раза в неделю.
Кроме того вам придется потратиться на полную экипировку:
- Форма для тхэквондо стоит 1 500 — 4 500 рублей.
- Шлем: 1 500 — 4 000 рублей.
- Перчатки: 1 000 — 3 500 рублей.
- Обувь для единоборств: 1 200 — 5 000 рублей.
- Защита корпуса: 1 500 — 4 000 рублей.
- Защита голени и стоп: 1 000 — 3 500 рублей.
- Защита предплечья: 1 000 — 2 000 рублей.
- Защита паха: 700 — 2 000 рублей.
- Футы: 1 000 — 2 500 рублей.
- Защита челюсти: 300 — 1 500 рублей.
Таким образом на экипировку вы потратите минимум 10 000 рублей. Полная смена защиты требуется в среднем каждые три года. Если вы готовы к таким тратам, отдавайте ребенка в тхэквондо без раздумий.
Как выбрать секцию
При выборе секции тхэквондо для ребенка обратите внимание на следующие моменты:
- Близость к дому. Это немаловажный фактор. Мы не знаем как могут сложиться обстоятельства через год или 5 лет. Сможет ли ребенок всегда посещать секцию, которая находится в другом районе? Если вы не уверены в этом на 100%, поищите секцию поближе к дому.
- Версия тхэквондо. Если вы остановились на какой-то конкретной версии, ищите секцию, которая относится к определенной федерации. Тогда у вас будут гарантии профессионализма тренера, его аттестованности по всем требованиям федерации.
- Тренер. Наверное, самый важный пункт. Особенно, если вы и ребенок нацелены серьезно заниматься тхэквондо или таэквондо. Почитайте отзывы о тренере, к которому собираетесь идти, узнайте о его достижениях в спорте и наличии успешных учеников. Пообщайтесь лично, так вы поймете, сможет ли этот человек найти подход к вашему ребенку.
- Зал. Чистые раздевалки, новые, опрятные маты, регулярная уборка в зале, — все это создает приятную атмосферу и защищает детей от распространения бактерий.
- Размер группы. Обычно в группе новичков занимается не больше 15-20 человек. Если детей больше, снижается эффективность занятий.
Подводим итог
Несмотря на некоторые различия между тхэквондо ВТФ и таэквондо ИТФ эти версии корейского боевого искусства разовьют в вашем ребенке гибкость, дисциплинированность, реакцию, выносливость, научат его навыкам самообороны. Этот вид спорта одинаково подходит мальчикам и девочкам. Но прежде чем отдать ребенка в тхэквондо посоветуйтесь с врачами и будьте готовы к финансовым тратам. Обязательно узнайте о желании сына или дочери заниматься тхэквондо. При серьезном и грамотном подходе успех не заставит себя ждать.
Источник
Вопрос к тем, кто хоть чуть-чуть знаком с этими боевыми искусствами. Чем они принципиально отличаются?
Что лучше выбрать, если требуется:
1) минимум травм
2) укрепление «боевого духа»
3) навыки самообороны
4) развитие физической силы
Поясню: мой ребенок прозанимался год таэквондо, но по некоторым организационным причинам есть мысль перевести его на карате. Вот и сомневаюсь, стОит ли?
28.10.2006 20:58:46, Ирокез
32 комментария
Тхэквандо
26.11.2015 21:51:34, артур
Я сама занималась карате, но уже в институтском возрасте (но это не важно — группа была от 5 лет до 50)… Спарринга контактого не было вообще. Т.е. была отработка ударов в парах, но без приложения силы. Учитель был потрясающий, очень много вынесла с тех занятий, исправила испоченную в школе осанку, отдыхала и восстанавливалась психологически на зянятиях. При этом в другом месте вел занятия напарник нашего учителя (они вмете ездили учиться в монастыри) — там переломы были периодически, занятия были досточно жесткими, а то и жестокими. Вот вам и различие одного и того же вида единоборств в приложении человеческого фактора. Своих, если захотят, хотела бы отдать в карате, или джиу житсу… ну или самбо… что найду.. дзю-до в чистом виде не хочу, как и таэквондо — имхо оба варианта довольно требовательны к условиям применения в жизни.
29.10.2006 18:13:28, Nessie
Самбо и дзю-до очень похожи, и если приемы не отработаны до автоматизма — не очень-то и применимы, если это не боевые разделы самбо, конечно. Я сама занималась много и серьезно, и к сожалению, приходилось применять что-то на практике, но не сколько приемы, сколько просто силу и умелую изворотливость. Что касается применимости на практике, уж лучше карате и тхэквондо, ИМХО, там удары и блоки, а не борьба.
30.10.2006 12:34:27, Морская птица
Я занималась дзю-до.. — не применимо практически… А самбо вроде русский гибрид дзю-до и карате, разьве не так? т.е. и броски, и удары… Ну в итоге все равно — карате — самый применимый получается.. я настолько до автоматизма занималась (при том, что даже не стала пояса получать — лень было ката зубрить), и тем не менее — блоки защитные даже в пробирании в толпе метро помогали, такой автоматизм был.. 🙂 И была какая-то внутренняя сила…
30.10.2006 13:47:17, Nessie
Небоевое самбо — там нет никакого карате, оно от дзю-до немногим отличается, в самбо нельзя душить и разрешены болевые на ноги. При всеё моей любви к самбо и дзю-до, ударов там нет. В этом отношении карате сильнее:)
30.10.2006 14:56:43, Морская птица
Качественно выполненный бросок не хуже удара ;)) А если выполнен в «жёстком» стиле — то пожалуй и похлеще будет.
30.10.2006 15:49:57, Andrjusha©
Ещё как применимо.
30.10.2006 14:48:21, Andrjusha©
Конечно, применимо, и самбо, и дзю-до. Но если рассматривать самозащиту на улице, то карате и тхэквондо практичнее. А еще лучше боксом, наверное, заниматься:)))
Хотя, чтобы вообще что-то применять, надо долго отрабатывать:)
30.10.2006 14:59:26, Морская птица
неее.. после бокса головка плохо думать будет, ибо по ней бьют… 🙁
30.10.2006 15:23:46, Nessie
По ней (голове) везде бьют. ;))
30.10.2006 15:47:59, Andrjusha©
Спасибо, интересное замечание.
29.10.2006 19:57:15, Ирокез
Извиняюсь, хрен редьки не слаще… и там, и там ударная техника, прыжки. И там и там есть «раздел» — в карате это каты, в таеквон-до — тули, это , естесственно, без травм, но и без боевых навыков.
С другой стороны, травму можно заработать где угодно. Мой сын отзанимался таеквон-до 5 лет, а сотрясение мозга заработал в собственной комнате — упал со спинки кресла (сидел он на ней)! Но при ударной технике разбитый нос, синяки и ссадины неизбежны.
29.10.2006 01:13:15, Иоанна
Мой сын занимается тхэквондо(наверное, так правильнее:). Скажу, как краевед — чтобы небыло травм, не доводите дело до большого спорта, всё остальное — можно назвать мелочами. Боевой дух — неважно, и там, и там укрепится. С самообороной и физической силой — аналогично.
Мы выбрали тхэквондо, потому что к дому ближе:) И карате мне кажется более агрессивным спортом, ну это, может быть, только моё субъективное мнение:) на занятиях пока идет много акробатики, силовые упражнения, предмета меньше. Моему домашнему и тихому ребенку пока очень нравится.
Я бы лично — не стала переводить, всё же разные вещи, зачем ребенку снова быть новичком. Но это уже ваше дело, смотря какие причины.
28.10.2006 23:44:07, Морская птица
Ёж ходит на кобудо — карате. Есть 2 группы. Младшая (не по возрасту, а по времени занятий) занимается акробатикой с восточным уклоном (так я оцениваю). Старшие — скробатика и спаринг. Ежу нравится.
От взрослого все равно не отбиться, если что, а для общего развития здорово!
28.10.2006 23:26:03, Бреке Ке
Да уж, от взрослого — об этом речи нет. Не дай Бог, конечно. Имеется в виду самооборона от сверстников 🙂
28.10.2006 23:33:47, Ирокез
В карате травматизм выше. Там не предусмотрена защита, как в тхэквондо такие как шлем нагрудники и т.д. Мой сын 3 года занимался тхэквондо, а потом перешел в карате в результате вообще ушли из боевых исскуств. А вот навыки самообороны более применимы на практике из карате. Спросите ребенка что он-то хочет :))
28.10.2006 21:18:50, гравицапа
Это вы ошибаетесь. Оба этих вида совершенно идентичны по всем перечисленым критериям.
30.10.2006 13:38:00, Andrjusha©
идентичны? как вы себе представляете применени таэквондо на обледенелом тротуаре?
30.10.2006 13:48:08, Nessie
Точно так же как и каратэ и как дзю-до и как самбо, как любой «боевой» вид спорта.
30.10.2006 14:50:00, Andrjusha©
Все в каратэ предусмотрено. Главное, чтобы у тренера голова на месте была.
30.10.2006 10:20:12, Kirushka©
У нас на прошлой неделе на карате в спаринге один другому бровь рассек-вот где страсти были.. Да так сильно(перчаткой кожу натянул).
29.10.2006 10:25:21, SWT
Почему в каратэ не предусмотрена защита? Мой ребенок занимался — шлем был обящателен, защита на паховую область, накладки на ноги
28.10.2006 23:13:01, Kiara
С карате он на практике не знаком, таэквондо нравилось, но перейти не против. А почему вообще ушли из боевых искусств? Из-за травм?
28.10.2006 21:54:18, Ирокез
Нет бог миловал:), просто в тхэквондо на второй год занятий начались спарринги, это когда своего дружбана по секции надо ногой по мордам настучать и после этого опять дружить.Мой спортсмен психологически это преодолеть не смог. Перешли в карате — походили год не пошло вообще никак. Но зато огромный плюс — в классе никто не лезет, знают если разозлить, получишь по всем правилам. Сейчас 6-й год занимается горными лыжами нравится очень и на воздухе опять же:))
28.10.2006 22:03:46, гравицапа
Ногой по морде? ужас 🙁 Но, наверное, в карате тоже что-то подобное есть?
28.10.2006 22:45:10, Ирокез
:))) А вы правда год отзанимались таеквон-до? И ни разу ногой по морде не целились? Это ж первейшее дело! 🙂 Только не понимаю — в чем проблема? Спарринг — отдельно, а дружба — отдельно. Какая связь?
29.10.2006 01:22:52, Иоанна
У нас до 10 лет детей к спаррингам не допускали на таэквондо. А мой занимался с пяти, или с четырех, не помню уже… Так что да,спаррингов он не повидал:))
30.10.2006 09:57:33, Euphoria
у нас бесконтактный вид карате, т.е. удары в голову строго запрещены, нужно только обозначить удар, на соревнованиях за контакт наказывают штрафами, это, конечно, не мешает получать синяки и шишки, но когда нет цели именно ударить, то травм, естетсвенно, меньше. Тренер сказал, что от бесконтактного перейти в контактный вид не сложно, если захочется заниматься профессионально.
30.10.2006 09:18:51, Елена Д.
У нас два года удары в голову не практиковались в принципе. И в драках тренер использовать приёмы таэквондо строжайше запрещал. Кстати, я думаю, таэквондо как средство обороны применять нерационально, да и опасно. Там идёт работа преимущественно ногами, что с одной стороны, требует простора, а в бытовой стычке простор есть не всегда, а с другой — слишком опасно. Один удар ногой в голову обидчику, и вы долго будете разгребать последствия.
29.10.2006 17:10:25, фьялка
да уж, руками в бытовых драках точно сподручнее.. чем балансировать на ноге в скользкую погоду 🙂
29.10.2006 18:09:01, Nessie
Нет, в первый год этого не было, да и сейчас, в начале второго, тоже пока нет. Но у нас секция какая-то дурная, такое впечатление, что им лишь деньги собрать, а остальное — как получится. Именно поэтому и хотим уйти.
29.10.2006 15:02:25, Ирокез
Источник